Forum Ustawki na Młota Strona Główna Ustawki na Młota
Warhammer Fantasy Roleplay - Warhammer 40000
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

BOMBY
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ustawki na Młota Strona Główna -> WFRP - Forum Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:19, 16 Sty 2012    Temat postu: BOMBY

W zwiazku z tym, ze w podreczniku nie ma zasad uzywania bab/granatow proponuje otwarcie dyskusji w tej sprawie.
Moj pomysl:

BOMBA: zelazna kula wypelniona prochem z drewniana zatyczka z ktorej wystaje lont

zasieg: krotki-1/3 Krzepy, normalny-Krzepa=merty, dlugi-(test na Krzepe z modyfikatorem -1 za karzdy mant ponat wartos Krzepy)
obrazenia: k10+3
zasieg razenia: promien 2m
cechy oreza: odlamkowy, zawodny

sposob uzycia: po udanym tescie na US rzucamy k10 (lub bierzemy wynik z mniejszej kostki z rzutu na US) - ten wynik mowi nam w jakim miejscu w stosunku do przeciwnika upada baba.
1 2 3
4 5 6
7 8 9
Gdzie 5 baba upada mu pod nogami, 1 za nim po lewej, 2 za nim, 3 za nim po prawej itd.
Gdy wypadnie 5 proponuje zwiekrzyc obrazenia z +3 do +6 za to ze przeciwnik dostaje tez wybuchem a nie tylko odlamkami.
Przy 10 baba wybucha w locie i przeciwnik dostaje orazenia w glowe.

@Mateusz jaki jest opis broni odlamkowej w angielskim podreczniku bo po polsku jest niejasny.
Chodzi mi o ten test na zrecznosc ktory sie przy niej powinno wykonac.

.
.

Jeszcze co do tych bab co to je rafal uzywa. To jakas pomylka. Nawet jak by znalezc jakis gliniany garnek ktory po rzucie by sie nie stluk to nie bardzo ma jak zadac jakies obrazenia, szczegolnie osobie chociaz troche opancerzonej, chyba ze wybuchnie w renkach. To po prostu wielka petarda co robi wiele chalasu a malo efektu.
Jak by ktos nie wiedzial granat/baba zadaje obrazenia szrapnelami a nie robieniem BUM.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wybraniec Sigmara
Slann



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 2527
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WAWA

PostWysłany: Pon 11:47, 16 Sty 2012    Temat postu:

skoro tego używamy to warto dać temu jakieś charakterystyki.
wg mnie bomba o której mowie anrdzej powinna mieć zasięg rzutu. ranić z taką samą siłą jak proń pala k10 + 4 bądz k10 + 3 z właściwościa druzgoczący.
ranić powinna wszystkie osoby na 2 metry od wybuchu lub np k10 + 3 osoby.

są też inna bomby. np ogłuszajęce. osoba obok której upada bomba w odległości do 3 metrów powinna zdawać test na ogłuszanie bez obrażeń (chyba że jest głupia i ja złapała)

Bomba zapalająca - ta powinna być krucha i wypełnona dowolnym łatwopalnym płynnym materiałem, po rozlanie sie rozprzestrzenia ogien na np 4 metrach kwadratowych zadaje obrażenia od ognia podpala dalej to zo sie da (lącznie z ubraniami bez żlaznych zbroi chyba ze pzy bezpośrednim trafieniu)
jeszcze trzeba by opracować jakiś zwór na rozprzestrzenianie ognia ale tym to juz zajmie się mistrz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:00, 16 Sty 2012    Temat postu:

Wybraniec Sigmara napisał:
ranić z taką samą siłą jak proń pala k10 + 4 bądz k10 + 3 z właściwościa druzgoczący.
ranić powinna wszystkie osoby na 2 metry od wybuchu lub np k10 + 3 osoby

bez przesady podalem jej takie sme statystyki jak garlaczowi a on nie ma druzdoczacego i dostaja wszyscy w promieniu 2m

Cytat:
są też inna bomby. np ogłuszajęce. osoba obok której upada bomba w odległości do 3 metrów powinna zdawać test na ogłuszanie bez obrażeń (chyba że jest głupia i ja złapała)

nie bylo nigdy bab ogluszajacych, dopiero w XX wieku wymyslono jak cos takiego zeobic
czarny proch nie takiej sily zeby fala dzwiekowa cie ogluszyla (chyba ze stoisz obok beczki z prochem ale wtedy ogluszenie jest twoim najmniejszym problemem) bo czarny proch nie wybucha tulko sie szybko pali.

Cytat:
Bomba zapalająca - ta powinna być krucha i wypełnona dowolnym łatwopalnym płynnym materiałem, po rozlanie sie rozprzestrzenia ogien na np 4 metrach kwadratowych zadaje obrażenia od ognia podpala dalej to zo sie da (lącznie z ubraniami bez żlaznych zbroi chyba ze pzy bezpośrednim trafieniu)
jeszcze trzeba by opracować jakiś zwór na rozprzestrzenianie ognia ale tym to juz zajmie się mistrz.

trzeba by znac cos podobnego do greckiego ognia a nie wiem czy w tym swiecie jest on znany
4m zasiegu to musial bys calym dzbanem rzucic a nie baba


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz
Chaos [MG]



Dołączył: 21 Cze 2007
Posty: 3065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:12, 16 Sty 2012    Temat postu:

Charakterystyki bomby wg Zbrojowni SŚ:

Obrażenia: 6
Zasięg: krótki 4 m długi 20 m
Cechy: Szrapnel (obrażenia dostają wszyscy w promieniu 10m chyba że wykonają udany test Zr) i Zawodny (wynik na US 96-99 bomba to niewypał, wynik 100 bomba wybucha w łapach)

Cena 75 zk

Dodatkowe zasady dla bomby:

W razie nieudanego testu US rzut k10 wg tabelki by sprawdzić z której strony celu bomba spadła i drugi rzut k10 o ile metrów. Ponadto przy pierwszym rzucie k10 1 oznacza niewypał, a 10 oznacza wcześniejszą eksplozję w łapach.

Ponadto Wink jeśli test US nie uda się o więcej niż 30 punktów bomba spada pod nogami rzucającego i wybucha (o ile nie okaże się niewypałem).

Podpalenie i rzucenie bomby zajmuje 1 pełną akcję (dwie akcje w polskiej wersji).

To tyle jeśli chodzi o oficjalną wersję. Ja zmniejszyłbym obrażenia, zwiększył zasięg i zmniejszył pole rażenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mateusz dnia Pon 12:14, 16 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wybraniec Sigmara
Slann



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 2527
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WAWA

PostWysłany: Pon 12:14, 16 Sty 2012    Temat postu:

1) może być obrażenia garłaczaale promień 2 metrów to powinno ranić wszystkich a do np 10 metrów lącznie do k10 + 3 osoby.

2) to zależy od mistrza czy się zgodzi na bomby ogłuszające a jak dzieki czemu działają to już nie jest ważne.


3) Bomba zapalajaca nie wybucha to raczej taki koktail mołotowa (butelka z benzyna) wybitnie skuteczny jezeli chodzi o podpalanie. zasie nie 4 m tylko po osiągnieciu celu zajmuje ogniem powierzchnie 4 metrów kwadratowych czytaj uważniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorn Krag
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 3475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miedzeszyn

PostWysłany: Pon 12:26, 16 Sty 2012    Temat postu:

fajny temat Andrzej Smile

statystyki BOMBY (nie baby - bo to nie jest baba (kobieta) tylko bomba) są ok, obszar trafienia jak w 1ed, obrażenia są ok bo powinny być mniejsze niż palnej zasięg jak przy normalnej broni rzucanej.

Co do moich bomb to rzeczywiście powinny być czymś naladowane.
Natomiast zapalające to nie jest duża filozofia, wystarczą dwa pojemniki z substancją zapalającą a drugi np z olejem i wszystko działa Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz
Chaos [MG]



Dołączył: 21 Cze 2007
Posty: 3065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:26, 16 Sty 2012    Temat postu:

Ten MG się nie zgadza na bomby ogłuszające. Nie wiem jak inni.

Bomba zapalająca (koktail mołotowa) spoko ale z działaniem punktowym. Tzn w jedną postać albo 1m kwadratowy. Nie więcej. Obrażenia od ognia tak jak w podstawce. Siły nie dałbym więcej niż 2. Można się zastanowić czy ignorować część pancerza przy takich obrażeniach.


EDIT:

Oficjalne statystyki z Zbrojowni są chyba przewidziane dla dużych nieporęcznych ładunków. Stąd tak mały zasięg i duży promień rażenia. Żeby rzucić poza zasięg rażenia trzeba się naprawdę postarać. Inaczej przerąbane. Wink

Zgodnie z opisem każda bomba czy to thornkragowa czy też sklepowa jest czymś dodatkowo wypełniona.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mateusz dnia Pon 12:29, 16 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorn Krag
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 3475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miedzeszyn

PostWysłany: Pon 12:30, 16 Sty 2012    Temat postu:

mateusz napisał:
Charakterystyki bomby wg Zbrojowni SŚ:
(wynik na US 96-99 bomba to niewypał, wynik 100 bomba wybucha w łapach)
Ponadto przy pierwszym rzucie k10 1 oznacza niewypał, a 10 oznacza wcześniejszą eksplozję w łapach.
Ponadto Wink jeśli test US nie uda się o więcej niż 30 punktów bomba spada pod nogami rzucającego i wybucha (o ile nie okaże się niewypałem).


przy takich zasadach to wydaje mi się że co 3 rzut to jakaś porażka jakby robili i rzucali bombą jacyś paralitycy... Trochę to przesadzone Smile
Jeśli rzut na US wyniesie 99 to na 100% jest to test na US który nie uda się o więcej niż 30 punktów więc pierwsza zasada wyklucza się z tą drugą!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:32, 16 Sty 2012    Temat postu:

mateusz napisał:

Cena 75 zk
.

strasznie droga ta baba (kobieta) Smile
garlacz tyle kosztuje


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz
Chaos [MG]



Dołączył: 21 Cze 2007
Posty: 3065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:33, 16 Sty 2012    Temat postu:

Można przyjąć że przedział od 96 do 100 jest wyjęty spod tej zasady.'

EDIT:

Andrzej. Garłacz nie razi wszystkich w promieniu 10metrów z siłą 6. Ten opis wskazuje, że to naprawdę spory ładunek. Za 1 zk masz 7 ładunków prochowych do broni palnej. Ile w takim razie takich ładunków będzie w bombie? Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mateusz dnia Pon 12:37, 16 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:36, 16 Sty 2012    Temat postu:

a nie morzna po prostu stosowac zasady ze w przedziale 96-100
MG decyduje co sie dzieje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorn Krag
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 3475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miedzeszyn

PostWysłany: Pon 12:37, 16 Sty 2012    Temat postu:

a co jeśli wyrzucisz 99 i na obrażenia 10? to jednocześnie nie wypał i wybucha Ci w rękach Smile

poza tym jeśli już rzucasz na US i trafiasz a potem rzucasz na obrażenia i wypadnie 10 to nagle się wraca i bomba wybuchnie w ręku? Dlatego uważam że te zasady są lekko mówiąc słabe


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:39, 16 Sty 2012    Temat postu:

to wtedy przeciwnik odrzyca ta babe do ciebie bo dales np za dlugi lat

ale i tak moje zasady mi sie bardziej podobaja Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz
Chaos [MG]



Dołączył: 21 Cze 2007
Posty: 3065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:46, 16 Sty 2012    Temat postu:

Nie zrozumiałeś. Wynik 10 oznaczający wybuch w łapach nie chodzi o rzut na obrażenia tylko rzut określający z której strony celu spada nie trafiona bomba.

Tak jak powiedziałem. Rzeczywiście efekty na siebie nachodzą bo są wynikiem zasad specjalnych dla bomby i cechy "zawodny".

Ja w pierwszej kolejności brałbym wynik US z wyjątkiem przedziału 96-100

Przykład

Masz 40 US. Na rzut wypadło ci 96 (pudło i niewypał). Rzucasz k10 żeby określić gdzie spadła bomba. Wypada 10. Normalnie oznaczałoby to, że bomba wybucha ci w łapach ale już wiemy, że to niewypał więc MG opisuje jakiś niegroźny efekt (skoro to niewypał to nie ma dużego znaczenia gdzie akurat spadnie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:37, 16 Sty 2012    Temat postu:

wszysko to strasznie przedluza

nie wzieto w tym systemie tego ze lat moze byc za dlugi i przeciwnik moze odrzucic taka bombe, a to jest najbardziej prawdopodobne w tego rodzaju granatach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz
Chaos [MG]



Dołączył: 21 Cze 2007
Posty: 3065
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:18, 16 Sty 2012    Temat postu:

Chyba założenie jest takie, że lont jest raczej krótki. Taki by po odpaleniu był czas na rzut i odpowiednio szybko nastąpiła detonacja. Dlatego nie uwzględnili tego w mechanice.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:22, 16 Sty 2012    Temat postu:

no ale powaznie jak wiesz ze to cos moze ci w lapie wybuchnac to raczej dasz dluzszy lat a nie krotszy .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorn Krag
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 3475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miedzeszyn

PostWysłany: Pon 20:27, 16 Sty 2012    Temat postu:

tu nie chodzi o wybuch bo jest zbyt krótki lont, ale raczej o to że jakaś iskra przeskoczy do ładunku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:23, 01 Mar 2012    Temat postu:

to niej wiecej o takich bombach(Embarassed) jak w tym filmiku mowimy. (granat zaczyna sie od 4:40)
http://www.youtube.com/watch?v=Y-jvTIfr0ww&feature=related
w brew pozora wcale nie jest taka skuteczna nie mniej zabija


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andrzej dnia Czw 21:06, 01 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorn Krag
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 3475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miedzeszyn

PostWysłany: Czw 20:56, 01 Mar 2012    Temat postu:

ja tu nie widzę zadnych bab.
Tu są baby:
http://www.youtube.com/watch?v=BMG3Va65URw
Wink

a Twój filmik fajnie pokazany Smile widać można bombą coś zrobić...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:08, 01 Mar 2012    Temat postu:

Thorn Krag napisał:
widać można bombą coś zrobić...

mozna, ale jak widziales to byla zelazna kula wypelniona prochem a nie gliniany dzbanek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorn Krag
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 3475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miedzeszyn

PostWysłany: Pią 10:40, 02 Mar 2012    Temat postu:

może to był inny rodzaj?
Wybuch nie zależy od tego czy jest żelazna czy gliniana


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wybraniec Sigmara
Slann



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 2527
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WAWA

PostWysłany: Pią 11:01, 02 Mar 2012    Temat postu:

ZAWSZE MOŻE BYĆ GLINIANA ZE ŚRUTEM, GWOŹDZIAMI BĄDŹ ŻUŻLEM Z ODPADÓW Z KUŹNI W ŚRODKU.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Slann



Dołączył: 29 Cze 2007
Posty: 1901
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:25, 02 Mar 2012    Temat postu:

Thorn Krag napisał:
Wybuch nie zależy od tego czy jest żelazna czy gliniana

no wlasnie zalezy
proch nie wybucha tylko szybko sie pali
dzieki temu ze proch jest zamkniety w twardym naczyniu sila palacacego sie prochu sprerza sie bardzo mocno zanim rozerwie to naczynie
w przypadku glinianego dzbanka nie ma prawie sprezenia sily wybuchu bo naczynie o wiele szybciej peka
gdy bys wysypal proch z tego granata co byl na filmie i podpalil go mial bys kupe dymu bez zadnego efektu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wybraniec Sigmara
Slann



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 2527
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WAWA

PostWysłany: Pią 12:37, 02 Mar 2012    Temat postu:

a mi się wydaję, że to kwestia zbicia prochu. jak jest zbity to wybucha. w przypadku rzucenie glinianym naczyniem dojdzie do rozerwania skorupy od razu i nic z tego nie będzie dlatego bomby powinny być w metalowym pojemniku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ustawki na Młota Strona Główna -> WFRP - Forum Ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin